Приветствую Вас Гость

Суббота, 18.05.2024, 20:21
Главная » Делаем он-лайн калькулятор [ Добавить запись ]

Страницы: « 1 2 3 4 5 ... 14 15 »
Показано 41-60 из 298 сообщений
41. [Natali_SPb]  (07.10.2013 15:50)
0  
Про заполнение базы. Сейчас это не реализовать... такой подход возможен только при работе в обособленной программе. Для сайтового он-лайн калькулятора это не нужно, тут нужны только параметры и результаты по ним... как-бы готорвые расчётные мини-базы по параметрам и по их соответствующим результатам.

И не очень понимаю, как мы учтём параметры среды в расчёте оптимального объёма... они не сильно влияют. Желаемый объём не зависит от уровней кислотности, жесткости, температуры и пр. Это нам в расчёте для чего? Ну ежели только для формирования в принципе желаемых параметров и анализа на отклонение от них... но по-моему это не первостепенная задача. Могу, естественно и ошибаться. smile

42. [Natali_SPb]  (07.10.2013 15:52)
0  
Потихоньку начинаю вникать, как говорится "век живи - век учись" ... может в течение одного-двух дней начну выкладывать начальные попытки адаптации скрипта. )))

43. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 16:30)
0  
Параметры нужны будут только для определения совместимости. Это наверно следующий этап. А вот особенности потребуются для определения объема. Я не имел дела со скриптами и не знаю их особенностей. Есть ли там какая то база? Должна быть, иначе откуда информация берется, те же цены в примере?

44. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 16:33)
0  
В начале работы хорошо, когда все промежуточные результаты тоже видны. После отладки их можно убрать.

45. [Natali_SPb]  (07.10.2013 16:40)
0  
Да я сама раньше никогда дела со скриптами не имела... вот теперь придётся познакомиться поближе. )))

Там есть возможность прикрепить к каждому расчетному параметру несколько показателей ( из которых, собственно, и выбирать надо будет ... что-то типа мини-базы ) и закрепить за каждым фиксированный поправочный коэффициент ( для этого он и должен быть рассчитан заранее где-то во внешней среде ) и путь, по которому он будет учитываться в итоговой формуле.

Ну что-то типа такой выборки ...

Итоговая формула объёма = ( S рыбы х 1 литр )* ( K1 + K2 + K3 + ... + Kn ), где каждый из коэффициентов получается выбором конкретного параметра, за которым закреплён этот фиксированный коэффициент корреляции.

46. [Natali_SPb]  (07.10.2013 16:51)
0  
Вот ещё что... по скалярам ведь, наверное, нет смысла выбирать длину-высоту для расчёта площади, пусть будет S = L длина * L*0.9, ведь по-большей части это так всегда и есть. Редко, когда самцы совсем уж высокотелые, идеальная-то форма - окружность, проходящая через глаз и основание хвоста, а народ обычно длину меряет от кончика носа до основания хвоста. Для самок так вообще можно и 0.85 брать, но делить на самок и самцов нет смысла.

47. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 17:04)
0  
Итоговая формула объёма = ( S рыбы х 1 литр )* ( K1 + K2 + K3 + ... + Kn ), где каждый из коэффициентов получается выбором конкретного параметра. Ведь так получается, что чем больше факторов учитываешь, тем больше объем. 
Нет надо ( S рыбы х 1 литр )* max( K1, K2, K3, ...  Kn )*R1*R2*....Rn
Где К - коэффициенты характеризующие процессы, а R - поправки на конкретные условия.
Если не рассматривать аквариумы с большой протокой или ежедневными большими подменами, где все просто выводится, то не известно заранее какой процесс критичен и определяет необходимый объем. Может быть отличная фильтрация и накопление отходов (грунт, фильтр, но нет подмен и растений), а может наоборот плохой грунт, крошечная губка, тогда и подмены не спасут.

48. [Natali_SPb]  (07.10.2013 17:35)
0  
Нет, тем меньше необходимый и достаточный объём... практически все коэффициенты К1 ... Kn - по сути своей понижающие. Именно поэтому я и предлагала те "единичные" параметры, которые предложила. Исходя из них можно включить в базовый расчёт литраж с запасом ( стартовые условия-то вполне приемлимые... и подмены и слой и фракция грунта, всё будет работать ), а все навороты будут только уменьшать потребность в литраже.

А каковы методики расчёта K1...Kn и R1...Rn из вашей формулы? Как считать коэффициенты процесса и поправочные?

49. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 17:50)
0  
Так я только про это и пишу все время.
К1 - относительный коэффициент фильтрации - К фильтрации 
Данные по грунтам я уже передавал, но напишу еще раз.
фракция 10 мм. - рабочий слой 5,05 см. - площадь 1 дм2  дна 0,16 м2 
фракция 9 мм. - рабочий слой 4,98 см. - площадь 1 дм2  дна 0,17 м2 
фракция 8 мм. - рабочий слой 4,89 см. - площадь 1 дм2  дна 0,19 м2 
фракция 7 мм. - рабочий слой 4,78 см. - площадь 1 дм2  дна 0,21 м2 
фракция 6 мм. - рабочий слой 4,63 см. - площадь 1 дм2  дна 0,24 м2 
фракция 5 мм. - рабочий слой 4,43 см. - площадь 1 дм2  дна 0,28 м2

50. [Natali_SPb]  (07.10.2013 18:03)
0  
Каким образом это учитывается в финишной формуле объёма? Это же должно быть переведено в поправочный коэффициент относительно "единичного" слоя 3см. и фракции 10мм., если брать ваш единичный. Эти коэффициенты должны быть повышающие, то есть больше 1.0

Если можно, распишите на примере... базовый расчёт по размеру и количеству с учетом поправочного по фракции и слою грунта... Туплю я. )))

51. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 18:09)
0  
фракция 4 мм. - рабочий слой 4,13 см. - площадь 1 дм2  дна 0,32 м2 
фракция 3 мм. - рабочий слой 3,66 см. - площадь 1 дм2  дна 0,38 м2 
фракция 2 мм. - рабочий слой 2,80 см. - площадь 1 дм2  дна 0,44 м2 
фракция 1 мм. - рабочий слой 0,91 см. - площадь 1 дм2  дна 0,29 м2 
Посчитаем площадь фильтрации  S фильтрации = S дна * S грунта + S губки
S дна = W 12/3 , где W 1 - объем аквариума по приближенной формуле ( S рыбы х 1 литр )
грунта - из таблицы.
губки = Wгубки * S1 губки (из таблицы).
теперь К фильтрации = S фильтрации (грунт 10 мм.)/S фильтрации

52. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 18:29)
0  
Пример: грунт 4 мм толщиной 3,5 см. губка фильтра 0,9 дм2 средней плотности. S рыбы = 200 см2.
1 = 200*1=200 литров
дна = 2002/3 = 34,2 дм2
грунта = 0,32 * 3,5/4,13 = 0,271 м2
губки = 0,9*3,14=2,826 м2
фильтрации (грунт 10 мм.) = S дна * 0,16*3/5,05 = 34,2*0,095 = 3,25 м2
фильтрации = S дна * S грунта + S губки = 34,2*0,271+2,826= 9,268+2,826=12,09 м2
К фильтрации = 3,25/12,09 = 0,269

53. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 18:51)
0  
Получилась очень хорошая фильтрация (хороший грунт и фильтр) Напрасно за базу приняли толщину 3 см. надо 5 (и считать легче).
фильтрации (грунт 10 мм.) = S дна * 0,16 = 34,2*0,16 = 5,74 м2 
К фильтрации = 5,74/12,09 = 0,452
Расчет вывода отходов я приводил в 37 сообщении К отходов = 1-2*(0,12+0,2-0,1)=0,56
Теперь мах (К фильтрации и К отходов)= 0,56.
2 = 200*0,56 = 112 литров.
S рыбы = 200 см2 - это 3 скалярии 9*7,5 см. Значит максимальная длина 9 см.

54. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 19:01)
0  
Поправка объема на длину.
К объема = 2,021 х 4корень (L/W 2) - где L - максимальная длина рыбки из введенных в расчет (см). W 2 - предварительный расчетный объем (литр).
К объема = 2,021*(L/W 2)0,25 =2,021*(9/112)0,25=1,076
окончательный = W 2 *  К объема = 112*1,076=120,5 литра.
Вот так. Конечно руками сложновато, но если все это в калькулятор заложить, то очень просто.

55. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 19:16)
0  
На самом деле у меня постоянно стоит редкая губка. Сейчас для нее прикину.
губки = 0,9*1,57=1,413 м2 
фильтрации = S дна * S грунта + S губки = 34,2*0,271+1,413= 9,268+1,413=10,68 м2 
К фильтрации = 5,74/10,68 = 0,537 - Все равно меньше коэффициента отходов.

56. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 19:56)
0  
А вот если бы грунт был 6 мм.
грунта = 0,24 * 3,5/4,63 = 0,181 м2 
фильтрации = S дна * S грунта + S губки = 34,2*0,181+1,413= 6,205+1,413=7,816 м2  
К фильтрации = 5,74/7,816 = 0,753 - Уже больше коэффициента отходов.
2 = 200*0,753 = 150,7 литров.
К объема = 2,021*(L/W 2)0,25 =2,021*(9/151)0,25=0,988
окончательный = W 2 *  К объема = 150,7*0,988=148,9 литра.

57. [Natali_SPb]  (07.10.2013 20:27)
0  
Пока ещё не глянула толком расчёты, но отпишусь вот  чего. Ехала домой и поняла, что туплю конкретно... конечно, почти любой поправочный от 10мм грунта не может быть повышающим. Заработалась, видать. )))

Теперь пошла вникать в расчёт. Инет может неожиданно закончиться, ежели так,  то смогу ответить только  завтра. smile

58. [Natali_SPb]  (07.10.2013 21:01)
0  
Посмотрела поверхностно. Общий принцип вроде понятен, и по сути не сильно отличается от того, что я выложила. Только я выложила итоговую формулу, подразумевая, что все промежуточные расчёты коэффицентов будут произведены во внешней среде ( так и придётся сделать, по большей части ), а у вас все промежуточные тут и есть.

По прежнему не согласна с выбором максимального по воздействию параметра и применению его коэф-та... это по сути, мне кажется не верным. Если в реальности сравнить два совершенно одинаковых аквариума... в одном будут только подмены, а в другом подмены в том же количестве плюс налажена фильтрация ( пусть какая ни какая и по расчёту меньше, чем действие подмен ), то во втором случае обменные процессы будут идти всё-равно активнее, следовательно стабильности больше и оптимального литража может быть меньше... а в таким образом построеных расчетах это отражение не нашло. На мой взгляд, надо суммировать коэффициенты по всем  работающим параметрам одного направления, только применять к ним ещё один дополнительный поправочный коэф-т.

Вот ещё что пока "не догоняю"... Почему  S фильтрации = S дна * S грунта + S губки  ? Точнее, почему для расчёта общей активвной площади, площади дна и грунта перемножаются, а не складываются? Этим сильно вздёргиваются показатели, а смысл не пойму.

59. Владимир Рассказов [rasskazov]  (07.10.2013 21:55)
0  
фильтрации = S дна * S грунта + S губки Да все просто губка 1, а площадь поверхности грунта рассчитана на 1 дм2 поверхности дна с определенной толщиной. У нас же не 1 дм2, вот и приходится умножать, а уже потом складывать.
По процессам, да, эти процессы взаимно влияют друг на друга, естественно, что подмены улучшают фильтрация. Во первых удаляется часть продуктов, но это не самое важное. Во вторых известно, что продукты жизнедеятельности бактерий угнетают сами бактерии, например пенициллин, или прекращение процесса брожения при достижении определенной концентрации спирта и другие процессы с бактериями. Естественно, что снижение концентрации продуктов жизнедеятельности через подмены или растения приводит к интенсификации фильтрации (вот Вам и роль подложки). То есть для обеспечения одинакового результата (переработка бактериями всех отходов рыб) при большей интенсивности понадобится меньшая площадь. Вы конечно имели в виду, что понижающие коэффициенты надо перемножать, а не складывать. Частично Вы правы. Но эти процессы все равно не заменяют друг друга, и хорошо организованная фильтрация без утилизации не спасет, так же как и хорошая утилизация без фильтрации (я не беру крайних случаев с гигантскими подменами). Видимо нужно ввести коэффициент влияния утилизации на фильтрацию.

60. [Natali_SPb]  (07.10.2013 22:08)
0  
А-а-а... Семён Семёныч! (с)  Почему-то я решила, что это уже абсолютные равноразмерные величины.

Хе... ))) Если вводить ещё дополнительные взаимокомпенсирующие или усиливающиее коэффициенты, то  нас с вами "обвинят" в чем-нибудь несимпатичном ... типа "расчеты ради расчётов". smile

Надеюсь, что через часок сварганю хотя бы самые первые выборки по размеру и количеству. Как будем считать расчетную площадь скаляр... длиной в квадрате с поправкой на 0.85 или всё-таки поставить ручное заведение не только длины но и высоты корпуса?


Имя *:
Код *: